<html><head><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;">Hi&nbsp;<span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">Carlo and&nbsp;</span>Pam,<div><br></div><div><br></div><div>Thanks for your valuable insights. I will discuss them with our teammates. Here are three points I\u2019d like to clarify.</div><div><br></div><div><b>First</b>, I cannot agree that distilled content has the similar meaning as pre-training data.&nbsp;<span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"></span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">In&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">fact,&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">human-</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">generated&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">data&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">is&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">expected&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">to&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">be&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">exhausted&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">soon (https://epoch.ai/blog/will-we-run-out-of-data-limits-of-llm-scaling-based-on-human-generated-data),&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">effectively&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">setting&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">an&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">upper&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">limit&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">on&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">the&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">amount&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">of&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">available&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">pre-</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">training&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">data</span>. However, the main reason developers perform distillation is not just data scarcity\u2014it\u2019s because model-generated data can significantly improve the robustness and generalization ability of new models. For example, distilled data from DeepSeek R1 has been shown to enhance reasoning performance. This kind of \u201cgeneralization ability\u201d is precisely what people aim to transfer.</div><div><br></div><div><strong data-start="131" data-end="141" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">Second</strong><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">,&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">I&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">understand&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">that&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">after&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">multiple&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">generations,&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">attribution&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">information&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">may&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">be&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">lost.&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">However,&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">the&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">intention&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">behind&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">the&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">output&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">provision&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">is&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">simply&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">to&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">remind&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">sub-</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">users&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">at&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">the&nbsp;</span><em data-start="314" data-end="332" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><span class="_fadeIn_m1hgl_8">first&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8">generation</span></em><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">to&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">respect&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">attribution.&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">For&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">example,&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">if&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">a&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">model&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">owner&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">releases&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">their&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">model&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">under&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">MG-</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">BY,&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">and&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">someone (</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">possibly&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">even&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">the&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">model&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">owner)&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">distills&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">outputs&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">from&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">it&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">into&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">a&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">dataset&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">and&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">publishes&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">that&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">dataset&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">without&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">any&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">attribution&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">notice,&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">then&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">a&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">downstream&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">user&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">who&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">trains&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">a&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">new&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">model&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">on&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">that&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">dataset&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">may&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">unknowingly&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">breach&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">the&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">MG-</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">BY&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">license.&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">If&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">their&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">use&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">does&nbsp;</span><em data-start="686" data-end="691" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">not</em><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">result&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">in&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">a&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">derivative&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">model,&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">it&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">still&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">undermines&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">the&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">licensor\u2019s&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">original&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">intention&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">in&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">choosing&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">MG-</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">BY, i</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">n&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">such&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">a&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">case,&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">distilling&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">and&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">republishing&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">as&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">a&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">dataset&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">effectively&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">bypasses&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">the&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">conditions&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">set&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">by&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">the&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">ModelGo&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">License. From an ML perspective, a single generated artwork does not constitute a dataset. Some distilled datasets can be found at: https://huggingface.co/datasets?sort=trending&amp;search=distill</span></div><div><br></div><div><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">Lastly,&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">I&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">still&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">have&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">not&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">identified&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">which&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">specific&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">clause&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">of&nbsp;OSD</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">this&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">output&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">provision&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">directly&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">violates.</span></div><div><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><br></span></div><div><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><br></span></div><div><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">Best,</span></div><div><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">Moming</span></div><div><br id="lineBreakAtBeginningOfMessage"><div><br><blockquote type="cite"><div>On 18 May 2025, at 5:51\u202fAM, Pamela Chestek &lt;pamela@chesteklegal.com&gt; wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><div>
  
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  
  <div><p>Hi Moming,</p><p>I realize you're not trying to impose any license on the use, but
      you are imposing a obligation that runs with the output, which has
      never been acceptable in an open source license. I also realize
      that this is new territory, and just because it wasn't done for
      software doesn't mean it can't be done for model output, but it is
      something that needs to be thoughtfully considered.</p><p>What is the justification for it? Why is attribution to the
      original model something important enough that it has to be said?
      Is it because so much work went into training the model? The
      attribution for software is, I suspect, a nod to the concept of
      attribution of authors in copyrighted works that exists in some
      countries. But is that rationale appropriate for models, where
      there is likely no copyrightable authorship in the output?<br>
    </p><p>I am most concerned about the implications for individual works.
      As I mentioned in my original email, the words "collection" and
      "dataset" suggest your intention may have been to limit the duty
      to downstream models, not generated works, but that is not at all
      clear in the license.&nbsp; If I generate a single artistic work from a
      model under this license, do I have to provide attribution
      information on my Output? Caution would suggest that is the case,
      which I think is quite problematic.<br>
    </p><p>I am troubled by your statement:</p><div>
      <br class="webkit-block-placeholder"></div><blockquote type="cite">
        <div>I recognize that attribution information may be lost over
          several generations\u2014just as licensing information is often
          lost when data is crawled from the web and later used to train
          models. However, it would be unreasonable to respond to this
          challenge by altering&nbsp;data licenses to allow unrestricted
          reuse and removal of attribution simply for the sake of
          convenience or ease of crawling.&nbsp;</div>
      </blockquote>
      Licensing information <i>shouldn't</i> be lost in the licensing
      of software, and a great deal of effort goes into making sure that
      it isn't. To say that "oh, we know that you'll be out of
      compliance with the license at some point and we're cool with
      that" isn't how contracts do or should work. Most people try to
      abide by their legal obligations and will try to comply, so they
      will be heavily burdened by this requirement&nbsp; because it will be
      impossible to figure out after only a generation or two. And you
      may be cool with it, but it is a way for someone less forgiving
      than you to opportunistically claim a breach of the license,
      putting users at risk of expensive lawsuits. <br><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><p>So this obligation puts a lot of burden on users, and I am
      looking for a reason why it's justified.</p><p>Pam<br>
    </p>
    <div class="moz-signature">Pamela S. Chestek<br>
      Chestek Legal<br>
      PLEASE NOTE OUR NEW MAILING ADDRESS<br>
      4641 Post St.<br>
      Unit 4316<br>
      El Dorado Hills, CA 95762<br>
      +1 919-800-8033<br>
      pamela@chesteklegal<br>
      <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.chesteklegal.com/">www.chesteklegal.com</a><br>
      <br>
      <br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">On 5/15/2025 7:14 AM, Moming Duan
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite" cite="mid:CD03810C-99F8-4020-9508-DE1288CB46BB@gmail.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      Hi Pam,
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
      </div>
      <div>ModelGo Licenses (MG-0, MG-BY, and MG-BY-OS) clearly grant
        the right to create Derivative Materials, including new models
        developed via techniques such as distillation. As stated in
        Section 2.2(b), attribution is not required for internal use of
        generated content; the obligation only applies when generated
        datasets are Distributed.</div>
      <div>This is a lightweight, attribution-style requirement that is
        easy to comply with, for example, by including proper credit in
        the dataset README, as commonly seen on:&nbsp;<a href="https://huggingface.co/datasets" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://huggingface.co/datasets</a></div>
      <div>Importantly, this does not mean that the generated dataset
        must adopt the same license as the original model.&nbsp;</div>
      <div>I recognize that attribution information may be lost over
        several generations\u2014just as licensing information is often lost
        when data is crawled from the web and later used to train
        models. However, it would be unreasonable to respond to this
        challenge by altering&nbsp;data licenses to allow unrestricted reuse
        and removal of attribution simply for the sake of convenience or
        ease of crawling.&nbsp;</div>
      <div><br>
      </div>
      <div><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">Even&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">though&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">the&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">question&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">of&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">who&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">owns&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">generated&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">content&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">remains&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">a&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">legal&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">issue&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">yet&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">to&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">be&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">fully&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">resolved</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">. But&nbsp;i</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">f&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">model-</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">generated&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">content (at least when collected in
          significant quantities)&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">didn\u2019t&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">contain&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">knowledge&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">or&nbsp;reasoning patterns</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">akin&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">to \u201c</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">source&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">code,\u201d&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">why&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">would&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">there&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">be&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">such&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">widespread&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">enthusiasm&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">for&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">model&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">distillation?&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">We&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">don\u2019t&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">see&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">people&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">transferring&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">knowledge&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">from&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">books&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">they&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">wrote&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">in&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">Word&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">into&nbsp;TEXT</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">with&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">the&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">same&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">motivation.&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">A&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">more&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">fitting&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">analogy&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">is&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">users&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">copying&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">code&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">from&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">one&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">repository&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">to&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">another\u2014</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">that,&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">to&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">me,&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">better&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">captures&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">what\u2019s&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">happening.&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">This&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">is&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">my&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">personal&nbsp;</span><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">opinion.</span></div>
      <div><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);"><br>
        </span></div>
      <div><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);"><br>
        </span></div>
      <div><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">Best,</span></div>
      <div><span class="_fadeIn_m1hgl_8" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);">Moming</span></div>
      <div><br>
      </div>
      <div><br id="lineBreakAtBeginningOfMessage">
        <div><br>
          <blockquote type="cite">
            <div>On 15 May 2025, at 11:38\u202fAM, Pamela Chestek
              <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:pamela@chesteklegal.com">&lt;pamela@chesteklegal.com&gt;</a> wrote:</div>
            <br class="Apple-interchange-newline">
            <div>
              <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
                charset=UTF-8">
              <div><p>This appears to be an attempt at making it a
                  restriction for distillation or synthetic data
                  generation, not, for example, an individual work ("a <i><b>collection
                    </b></i>of Output <i><b>as a dataset</b></i>"), and
                  I don't doubt that it's well-intended, but I agree
                  that the limitation on Output is inconsistent with
                  open source principles.&nbsp; It also seems unworkable as
                  the original Output is further reused downstream. How
                  would one know if the original Output is still there
                  several generations later?<br>
                </p><p>Pam<br>
                </p>
                <div class="moz-signature">Pamela S. Chestek<br>
                  Chestek Legal<br>
                  4641 Post St.<br>
                  Unit 4316<br>
                  El Dorado Hills, CA 95762<br>
                  +1 919-800-8033<br>
                  pamela@chesteklegal<br>
                  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.chesteklegal.com/" moz-do-not-send="true">www.chesteklegal.com</a><br>
                  <br>
                  <br>
                </div>
                <div class="moz-cite-prefix">On 5/14/2025 7:09 AM, Carlo
                  Piana wrote:<br>
                </div>
                <blockquote type="cite" cite="mid:1375873151.44917731.1747231771304.JavaMail.zimbra@piana.eu">
                  <pre class="moz-quote-pre" wrap="">Josh,

sorry for long silence.

I think that the new version of the ModelGo license does not seem to addres=
s the concern I have expressed against it, following up on your own comment=
 on output (now in 2.bb). I think that imposing anything on the output of t=
he model is against the OSD as it is a restriction on the use of the licens=
ed subject matter.

So no, I am confused at how this new text should be addressing the above co=
ncern.

In a separate thread I have expressed perplexity on certain clauses, these =
seem to have been removed, so no issue on that end.

This applies to the updated versions.

Cheers

Carlo



----- Messaggio originale -----
</pre>
                  <blockquote type="cite">
                    <pre class="moz-quote-pre" wrap="">Da: "Josh Berkus" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:josh.berkus@opensource.org" moz-do-not-send="true">&lt;josh.berkus@opensource.org&gt;</a>
A: "License submissions for OSI review" &lt;<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:license-review@lists.opensource.=" moz-do-not-send="true">license-review@lists.opensource.=</a>
</pre>
                  </blockquote>
                  <pre class="moz-quote-pre" wrap="">org&gt;
</pre>
                  <blockquote type="cite">
                    <pre class="moz-quote-pre" wrap="">Inviato: Marted=C3=AC, 15 aprile 2025 1:46:45
Oggetto: [License-review] Please review revised ModelGo licenses
</pre>
                  </blockquote>
                  <blockquote type="cite">
                    <pre class="moz-quote-pre" wrap="">Carlo, Pam, Eric, Shuji,
=20
Moming has re-submitted revised versions of his licenses based on your
feedback.  Please check them when you can and make sure that your
concerns about the licenses have been addressed.
=20
--
-- Josh Berkus
OSI Board Member
=20
=20
_______________________________________________
The opinions expressed in this email are those of the sender and not nece=
</pre>
                  </blockquote>
                  <pre class="moz-quote-pre" wrap="">ssarily
</pre>
                  <blockquote type="cite">
                    <pre class="moz-quote-pre" wrap="">those of the Open Source Initiative. Communication from the Open Source
Initiative will be sent from an opensource.org email address.
=20
License-review mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:License-review@lists.opensource.org" moz-do-not-send="true">License-review@lists.opensource.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.opensource.org/mailman/listinfo/license-review_lists.opensou=" moz-do-not-send="true">http://lists.opensource.org/mailman/listinfo/license-review_lists.opensou=</a>
</pre>
                  </blockquote>
                  <pre class="moz-quote-pre" wrap="">rce.org

_______________________________________________
The opinions expressed in this email are those of the sender and not necessarily those of the Open Source Initiative. Communication from the Open Source Initiative will be sent from an opensource.org email address.

License-review mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:License-review@lists.opensource.org" moz-do-not-send="true">License-review@lists.opensource.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.opensource.org/mailman/listinfo/license-review_lists.opensource.org" moz-do-not-send="true">http://lists.opensource.org/mailman/listinfo/license-review_lists.opensource.org</a>
</pre>
                </blockquote>
              </div>
              _______________________________________________<br>
              The opinions expressed in this email are those of the
              sender and not necessarily those of the Open Source
              Initiative. Communication from the Open Source Initiative
              will be sent from an opensource.org email address.<br>
              <br>
              License-review mailing list<br>
              <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:License-review@lists.opensource.org">License-review@lists.opensource.org</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.opensource.org/mailman/listinfo/license-review_lists.opensource.org">http://lists.opensource.org/mailman/listinfo/license-review_lists.opensource.org</a><br>
            </div>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
The opinions expressed in this email are those of the sender and not necessarily those of the Open Source Initiative. Communication from the Open Source Initiative will be sent from an opensource.org email address.

License-review mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:License-review@lists.opensource.org">License-review@lists.opensource.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.opensource.org/mailman/listinfo/license-review_lists.opensource.org">http://lists.opensource.org/mailman/listinfo/license-review_lists.opensource.org</a>
</pre>
    </blockquote>
  </div>

_______________________________________________<br>The opinions expressed in this email are those of the sender and not necessarily those of the Open Source Initiative. Communication from the Open Source Initiative will be sent from an opensource.org email address.<br><br>License-review mailing list<br>License-review@lists.opensource.org<br>http://lists.opensource.org/mailman/listinfo/license-review_lists.opensource.org<br></div></blockquote></div><br></div></body></html>