<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    As I said, it's time to shut this conversation down. No one's mind
    is going to be changed no matter how logical or illogical the
    arguments. <br>
    <br>
    Pam<br>
    <br>
    <div class="moz-signature">Pamela Chestek<br>
      Chair, License Committee<br>
      Open Source Initiative<br>
      <br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">On 2/1/2021 5:17 AM, Antoine Thomas via
      License-discuss wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CAAJ8xWdeU52Fv6vnOTQdbOZKyRcZiM3AMxsZq_aCZNxDDPyk4Q@mail.gmail.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div dir="ltr">I would like to illustrate with a simplified
        example.
        <div><br>
        </div>
        <div>Let's say I am building special cars for a niche market in
          small quantities (e.g. for people with disabilities). I am an
          individual, and I work with other individuals, we are not
          incorporated (that would be foolish because of the risk, but,
          anyway). We are using open source software, and free software,
          or any technology available as open source (not just
          software), for car controls (engine, security, ...) and
          entertainment. People buy the cars and drive them, thanks to
          our special technology. The fact is that they are users of the
          software, distributed with the car. Anyone, including a
          company or a state, can buy and use the car. And that matters:
          in this very example, it would mean that a group of people
          gathered in a not for profit organisation could own cars and
          provide them to people in need (renting, time sharing, ...).</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Then, let say I add some software released with a leftcopy
          license that includes restrictions on corporations and other
          organisations. The firmwares is updated on all cars to the
          benefits of all users. If my understanding is good, it would
          mean that organisations can't anymore own and use the cars,
          and their employees or beneficiaries will not be able to drive
          them anymore. Only individuals owners can still own and drive
          their cars.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Then, let's go to the next step. Imagine an individual
          stealing one of the cars, and then use it to rob a bank. How
          are restrictions in a "don't do evil" license managing that
          bad behavior? Is it allowed anyway, because this is done by an
          individual, or will you add a clause against it? And, does the
          vilain really care about it anyway? Who would you sew because
          the terms of the license were not respected? The vilain? The
          car owner? Or, eventually, me, the car manufacturer, as the
          distributor of the software, because I was not able to ensure
          that the license will be respected?</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>That's also a question about third party providers:</div>
        <div>- To own and drive a car you must pay an insurance company,
          but is this allowed by the license?</div>
        <div>- You must go to the mechanic (most often, a company) from
          time to time, and they will at least drive the car in their
          workshop, or test it on roads, so they will have to use the
          software even if it's not allowed to them.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>And what is happening if me and my associates want to
          incorporate?</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>This is actually not viable to make a difference between
          individuals and organisations, or discrimination in genaral
          between different kind of users: because this is not taking in
          account the real life. And it's not just about cars... The
          risk to use software with this kind of restriction is then too
          high for any one taking care about legal compliance, including
          individuals. And that's also the purpose of FSF and OSI
          approved licenses: to allow any kind of user to use
          the technology. When you think about it, RMS was not an
          individual when he had his printer firmware issue, he was
          working for MIT.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>My point is that it's not just about who can use the
          technology to build or develop something. It's also about the
          very end users, and all kinds of users.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>(please, do not hesitate to correct me if I am
          misunderstanding something of if this example is not
          appropriate)</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Antoine<br>
          <div>
            <div dir="ltr" data-smartmail="gmail_signature">
              <div dir="ltr">
                <div>
                  <div dir="ltr">
                    <div>
                      <div dir="ltr">
                        <div dir="ltr">
                          <div dir="ltr"><br
                              style="color:rgb(111,123,138);font-family:Arial;font-size:13px">
                            <table
style="border-spacing:0px;border-collapse:collapse;background-color:transparent;color:rgb(111,123,138);font-family:Arial;font-size:13px">
                              <tbody>
                                <tr>
                                  <td style="padding:0px" width="80"><a
href="https://www.prestashop.com/?utm_source=signature&utm_medium=e-mail&utm_campaign=emails-signatures"
style="background-color:transparent;color:rgb(13,99,143);outline:0px"
                                      target="_blank"
                                      moz-do-not-send="true"><img
                                        src="http://img-cdn.prestashop.com/signatures/signature-logo.png"
                                        alt="PrestaShop"
                                        style="border:0px;vertical-align:middle"
                                        moz-do-not-send="true"
                                        width="68" height="85"
                                        border="0"></a></td>
                                  <td style="padding:0px">
                                    <p
style="margin:0px;font-stretch:normal;font-size:15px;line-height:normal;font-family:"Open
Sans",Arial,Helvetica,sans-serif;color:rgb(52,57,67)"><span
                                        style="font-weight:700">Antoine
                                        Thomas aka ttoine</span></p>
                                    <p style="margin:0px 0px
4px;font-stretch:normal;font-size:12px;line-height:normal;font-family:"Open
Sans",Arial,Helvetica,sans-serif;color:rgb(52,57,67)">Open Source
                                      Evangelist</p>
                                    <p style="margin:0px 0px
4px;font-stretch:normal;font-size:12px;line-height:normal;font-family:"Open
Sans",Arial,Helvetica,sans-serif;color:rgb(104,115,127)"><span
                                        style="display:inline-block">t:
                                        +33 (0)6 63 13 79 06</span></p>
                                    <p style="margin:0px 0px
                                      7px;font-stretch:normal;line-height:normal;font-family:"Open
Sans",Arial,Helvetica,sans-serif;color:rgb(104,115,127)"><a
                                        href="mailto:antoine.thomas@prestashop.com"
style="background-color:transparent;color:rgb(104,115,127);outline:0px"
                                        target="_blank"
                                        moz-do-not-send="true">antoine.thomas@prestashop.com</a></p>
                                  </td>
                                </tr>
                                <tr>
                                  <td colspan="2"
                                    style="padding:0px;font-size:1px"
                                    height="10"><br>
                                  </td>
                                </tr>
                              </tbody>
                            </table>
                            <br>
                          </div>
                        </div>
                      </div>
                    </div>
                  </div>
                </div>
              </div>
            </div>
          </div>
          <br>
        </div>
      </div>
      <br>
      <div class="gmail_quote">
        <div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, 1 Feb 2021 at 05:01,
          Johnny A. Solbu <<a href="mailto:johnny@solbu.net"
            target="_blank" moz-do-not-send="true">johnny@solbu.net</a>>
          wrote:<br>
        </div>
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
          0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">On
          Tuesday 26 January 2021 17:07, Mat K. Witts wrote:<br>
          > > Yes, on its own. It's a group.<br>
          > <br>
          > Show me the group then. What/who does it contain that is
          not either an<br>
          > officer, shareholder, subsidiary company, customer,
          client or<br>
          > representative officer. When you strike out a company,
          nobody ceases to<br>
          > exist, it's just the legal entity. That ought to tell you
          all you need<br>
          > to know about what a corporation is.<br>
          > <br>
          > > You intend to discriminate<br>
          > <br>
          > Not against any human beings, which is what that section
          must surely be<br>
          > all about. There is ZERO discrimination against anyone.<br>
          <br>
          The various FSF and OSI licenses deliberately avoid separating
          corporations/companies from actuall people.<br>
          Corporations/Companies are treated as any other user and have
          all the same freedoms and restrictions as a real human being
          has.<br>
          <br>
          <br>
          > > We don't WANT to discriminate, even against "bad"
          people.<br>
          > <br>
          > ...and how's that working out?<br>
          <br>
          You are missing the point.<br>
          <br>
          If any govermnent or company manages to completely kill off
          the entire human race by using Free Software, they are free to
          do so as far as the various Free software licence texts is
          concerned.<br>
          <br>
          There is no way any Free and Open Source licence terms can be
          used to even attempt to stop or restrict a government or any
          company from using our software for «evil purposes», and this
          is /not/ an oversight.<br>
          <br>
          <br>
          -- <br>
          Johnny A. Solbu<br>
          web site,   <a href="https://www.solbu.net" rel="noreferrer"
            target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.solbu.net</a><br>
          PGP key ID: 0x4F5AD64DFA687324<br>
          _______________________________________________<br>
          The opinions expressed in this email are those of the sender
          and not necessarily those of the Open Source Initiative.
          Official statements by the Open Source Initiative will be sent
          from an <a href="http://opensource.org" rel="noreferrer"
            target="_blank" moz-do-not-send="true">opensource.org</a>
          email address.<br>
          <br>
          License-discuss mailing list<br>
          <a href="mailto:License-discuss@lists.opensource.org"
            target="_blank" moz-do-not-send="true">License-discuss@lists.opensource.org</a><br>
          <a
href="http://lists.opensource.org/mailman/listinfo/license-discuss_lists.opensource.org"
            rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://lists.opensource.org/mailman/listinfo/license-discuss_lists.opensource.org</a><br>
        </blockquote>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
The opinions expressed in this email are those of the sender and not necessarily those of the Open Source Initiative. Official statements by the Open Source Initiative will be sent from an opensource.org email address.

License-discuss mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:License-discuss@lists.opensource.org">License-discuss@lists.opensource.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.opensource.org/mailman/listinfo/license-discuss_lists.opensource.org">http://lists.opensource.org/mailman/listinfo/license-discuss_lists.opensource.org</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>