<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    Please do avoid attaching points of view to any specific
    characteristic of a group or individual, whether it's gender, age,
    nationality, ethnicity, religion, hair color, or Star Wars/Star
    Trek. It's an easy way to offend someone you didn't mean to offend
    and then any valid point you hoped to make will be missed entirely.<br>
    <br>
    Just some other thoughts: <br>
    <br>
    A lot of idioms, metaphors and slang are offensive, but we don't
    realize it because we're so used to them. They are also often
    confusing to a speaker of a different native language. Words may
    also have different degrees of offensiveness depending on the
    culture. As plain, non-rhetorical English as you can manage will the
    be easiest for everyone to understand and the least likely to
    unintentionally offend. <br>
    <br>
    Pam<br>
    <br>
    <div class="moz-signature">Pamela Chestek<br>
      Chair, License Review Committee<br>
      Open Source Initiative<br>
      <br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">On 3/12/2020 12:48 PM, Russell McOrmond
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CAGi9AuUuB2HhNSTfZfcKXjOqdEW24Hp5kVCrWg_aQRqmJA3h9Q@mail.gmail.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div dir="ltr">
        <div dir="ltr"><br>
        </div>
        <div dir="ltr">On Thu, Mar 12, 2020 at 11:30 AM Gil Yehuda via
          License-discuss <<a
            href="mailto:license-discuss@lists.opensource.org"
            moz-do-not-send="true">license-discuss@lists.opensource.org</a>>
          wrote:<br>
        </div>
        <div class="gmail_quote">
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
            0.8ex;border-left:1px solid
            rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
            <div dir="ltr">If you strip away dog whistling and
              provocative terms that often bring out less productive
              discussions, there is something similar here to other
              "source-available but restricted" ideas. The generic shape
              of the argument in simplified form:
              <div><br>
                <div>
                  <div>1. I created this code.</div>
                  <div>2. I seek to display it for others to see.
                    Perhaps comment, improve, or at least recognize me
                    for it.</div>
                  <div>3. I seek to allow many people to use this code
                    too.</div>
                  <div>4. For a particular set of reasons, I don't want
                    some people or entities to use my code.</div>
                  <div>5. I want people who can use my code to be unable
                    to circumvent my restriction in #4.</div>
                  <div>6. I might have other statements I want to make
                    that are preserved in the project.</div>
                </div>
              </div>
            </div>
          </blockquote>
          <div><br>
            <br>
            I wish we could strip away the word "ethical" which is the
            core provocative term pervading the less productive parts of
            the discussion.</div>
          <div><br>
            <br>
          </div>
          <div>For the friction-less collaboration of Open Source to
            work,  #4, #5 and #6 can't exist.   As soon as they do, you
            then have something that creates much more friction for
            collaboration than the license proliferation problem often
            discussed in these forums.  To avoid "offending" people, and
            being claimed to be "unethical", you need to learn the
            personal politics and personal interpretation of political
            language of all the authors (or most often, copyright and
            patent holders and employers often take control away from
            the actual authors).  That simply doesn't scale, so makes
            the whole point of being open pointless from a collaboration
            perspective.</div>
          <div><br>
            The way Open Source works is that is is *DELIBERATELY* not
            author centric.  It is not an accident, or something that
            could be reworded in the OSD to "fix".  Trying to create
            something that is author centric, regardless of the policy
            that any individual author may wish to promote, is obviously
            going to be incomparable.<br>
          </div>
          <div><br>
          </div>
          <div><br>
          </div>
          <div>The concept of proprietary software has existed since the
            1970's or 80's, depending on your jurisdiction, when
            software not printed on paper (IE: in books) became clearly
            covered by copyright law.  It is nothing new, nor is the
            concept of "freeware" where the copyright holder don't
            charge royalties for the software and yet have other
            restrictions of interest to the copyright holder.  This has
            included from the beginning proprietary software that is
            distributed with source code, as availability of source code
            is a separate concept from whether it is proprietary or not
            (in fact, in the early days distributing binaries was
            largely useless as the only way to run software on your
            particular hardware was often to compile it on that
            machine).</div>
          <div><br>
          </div>
          <div><br>
          </div>
          <div>What was new was the Free Software and later Open Source
            response, which was to deliberately move away from the
            author-centric (or rather, copyright and later patent-holder
            centric) legal framework that was growing.  That proprietary
            legal framework has been ongoing, and copyright/patent/etc
            holders are getting more and more powerful every day to the
            detriment of the rest of society.<br>
          </div>
          <div><br>
          </div>
          <div><br>
            To turn around and suggest that Free Software and Open
            Source software would somehow be "better" if we became more
            proprietary (= author centric) is to miss the entire point.</div>
          <div><br>
          </div>
          <div>What the Microsoft Github generation some seem to want to
            talk about is the same thing that other proprietary authors
            have wanted for generations now.  It is unfortunate that
            they want to harness the positive brand recognition of "Open
            Source" to do something which predates and was deliberately
            rejected by those who founded "Open Source".</div>
          <div><br>
            <br>
            I see an unfortunate trademark dispute in the future, as it
            is obviously harmful for this proprietary (= author centric)
            software group to create confusion about what open source
            (collaborative community, software user, computer owner,
            society, etc centric) is.<br>
            <br>
          </div>
          <div>-- <br>
          </div>
        </div>
        <div dir="ltr" class="gmail_signature">
          <div dir="ltr">
            <div>Russell McOrmond, Internet Consultant: <<a
                href="http://www.flora.ca/" target="_blank"
                moz-do-not-send="true">http://www.flora.ca/</a>><br>
              <br>
              "The government, lobbied by legacy copyright holders and
              hardware manufacturers, can pry my camcorder, computer,
              home theatre, or portable media player from my cold dead
              hands!" <a href="http://c11.ca/own" target="_blank"
                moz-do-not-send="true">http://c11.ca/own</a></div>
          </div>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
License-discuss mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:License-discuss@lists.opensource.org">License-discuss@lists.opensource.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.opensource.org/mailman/listinfo/license-discuss_lists.opensource.org">http://lists.opensource.org/mailman/listinfo/license-discuss_lists.opensource.org</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>