<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)"><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Wingdings;
        panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Georgia;
        panose-1:2 4 5 2 5 4 5 2 3 3;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:#0563C1;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:#954F72;
        text-decoration:underline;}
p.MsoPlainText, li.MsoPlainText, div.MsoPlainText
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Plain Text Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:black;}
span.PlainTextChar
        {mso-style-name:"Plain Text Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Plain Text";
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:black;}
span.apple-converted-space
        {mso-style-name:apple-converted-space;}
span.EmailStyle20
        {mso-style-type:personal-compose;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
/* List Definitions */
@list l0
        {mso-list-id:1153794026;
        mso-list-type:hybrid;
        mso-list-template-ids:560074996 67698689 67698691 67698693 67698689 67698691 67698693 67698689 67698691 67698693;}
@list l0:level1
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;
        font-family:Symbol;}
@list l0:level2
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:o;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;
        font-family:"Courier New";}
@list l0:level3
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;
        font-family:Wingdings;}
@list l0:level4
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;
        font-family:Symbol;}
@list l0:level5
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:o;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;
        font-family:"Courier New";}
@list l0:level6
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;
        font-family:Wingdings;}
@list l0:level7
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;
        font-family:Symbol;}
@list l0:level8
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:o;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;
        font-family:"Courier New";}
@list l0:level9
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;
        font-family:Wingdings;}
ol
        {margin-bottom:0in;}
ul
        {margin-bottom:0in;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=EN-US link="#0563C1" vlink="#954F72"><div class=WordSection1><p class=MsoPlainText>An Apache member wrote that this ASF license objective is firmly held: To allow our customers to "redistribute with closed-source modifications."<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText>That objective remains completely and always enforceable for ALv2 code. It is not enforceable for Eclipse (ECL) components or MPLv2 components. <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText>These are two different but entirely valid ways to FOSS. Reciprocity is a license condition for some FOSS licenses. There is nothing evil in that. It is always an author's prerogative to choose her FOSS license. <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText>None of the companies in Eclipse Foundation have any objection whatsoever (that I've heard) to the inclusion of ECL and MPLv2 components into Apache aggregations. Indeed, they collectively and enthusiastically create such valuable FOSS components for that very purpose. They include them in their own products.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText>So is the objective "to redistribute with closed-source modifications" intended to describe an actual Apache concern, or a religious objection to all reciprocal licenses? Certainly not the latter!  <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText>According to the current <a href="http://www.apache.org/legal/resolved.html">Apache Third Party License Policy</a>, ASF doesn't really object to these reciprocal FOSS licenses; they are handled as exceptions. In the Policy "t<span style='color:#333333;background:white'>his is colloquially known as the<span class=apple-converted-space> </span><em><span style='font-family:"Calibri",sans-serif'>Category B</span></em><span class=apple-converted-space> </span>list." <o:p></o:p></span></p><p class=MsoPlainText><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Georgia",serif;color:#333333;background:white'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoPlainText><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Georgia",serif;color:#333333;background:white'>But then that Policy makes the following strange explanation for Category B and its enforcement conditions at ASF: <i>"By including only the object/binary form, there is less exposed surface area of the third-party work from which a work might be derived; this addresses the second guiding principle of this policy."</i> <o:p></o:p></span></p><p class=MsoPlainText><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Georgia",serif;color:#333333;background:white'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoPlainText>That "object/binary form" requirement and the reference to "exposed surface area" in the Policy are nonsense. I repeat three statements I made here previously:<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText style='margin-left:.5in;text-indent:-.25in;mso-list:l0 level1 lfo2'><![if !supportLists]><span style='font-family:Symbol'><span style='mso-list:Ignore'>·<span style='font:7.0pt "Times New Roman"'>       </span></span></span><![endif]>The binary and source forms of a work are, from a copyright perspective, the exact same work subject to the exact same FOSS license. Stop wasting time trying to distinguish them legally.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText style='margin-left:.5in;text-indent:-.25in;mso-list:l0 level1 lfo2'><![if !supportLists]><span style='font-family:Symbol'><span style='mso-list:Ignore'>·<span style='font:7.0pt "Times New Roman"'>       </span></span></span><![endif]>Apache is committed to FOSS. For that reason, we should always publish source code. Binaries are a convenience for our customers published by our projects, but never without source code.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText style='margin-left:.5in;text-indent:-.25in;mso-list:l0 level1 lfo2'><![if !supportLists]><span style='font-family:Symbol'><span style='mso-list:Ignore'>·<span style='font:7.0pt "Times New Roman"'>       </span></span></span><![endif]>Our failure, or our customer's failure, to make that source code available (including of course any ALv2 code) and copies of all relevant licenses, is a probable breach of license and possible copyright infringement. All modern technology companies understand that about FOSS and copyright law.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Georgia",serif;color:#333333;background:white'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoPlainText><span style='color:#333333;background:white'>The "second guiding principle" referred to in the current Apache Policy is this:<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:.25in;line-height:15.0pt;background:white'><span style='color:#333333'>2.  The license must not place restrictions on the distribution of independent works that simply use or contain the covered work.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoPlainText>This accurately and precisely refers to "independent works" and not "derivative works."  Reciprocity has nothing to do with independent works. Every FOSS license (except perhaps under the GPL "static linking" doctrine) satisfies this second guiding principle. See OSD.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText>/Larry<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText>P.S. I don't know if this message will survive legal-discuss@ list moderation, so I intend to send it onto other lists. All quotations are from <u>public</u> ASF lists.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText>Lawrence Rosen<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>"If this were legal advice it would have been accompanied by a bill."<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p></div></body></html>