<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
  <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
 http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Maria<br>
<br>
Excellent!  And we'll look at your question regarding the word "new" as
we're just now in the process of updating the MPL.  I think your
questionis worth looking at even if you don't need it answered for the
setting you described :-)<br>
<br>
mitchell<br>
<br>
On 4/5/10 9:07 AM, Maria Magliano wrote:
<blockquote cite="mid:032b01cad4da$1513ab10$3f3b0130$@com" type="cite">
  <meta http-equiv="Content-Type"
 content="text/html; charset=ISO-8859-1">
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  <style>
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 /* Style Definitions */
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  <div class="Section1">
  <div>
  <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: windowtext;">Mitchell,<o:p></o:p></span></p>
  <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: windowtext;"><o:p> </o:p></span></p>
  <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: windowtext;">Yes,
this
helps tremendously!  Thank you so much for sharing these comments.<o:p></o:p></span></p>
  <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: windowtext;"><br>
Kind regards,<o:p></o:p></span></p>
  <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: windowtext;"><br>
Maria</span><span style="font-size: 10pt; color: windowtext;"><o:p></o:p></span></p>
  </div>
  <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: windowtext;"><o:p> </o:p></span></p>
  <div>
  <div
 style="border-style: solid none none; border-color: rgb(181, 196, 223) -moz-use-text-color -moz-use-text-color; border-width: 1pt medium medium; padding: 3pt 0in 0in;">
  <p class="MsoNormal"><b><span
 style="font-size: 10pt; font-family: "Tahoma","sans-serif"; color: windowtext;">From:</span></b><span
 style="font-size: 10pt; font-family: "Tahoma","sans-serif"; color: windowtext;">
Mitchell Baker
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:mitchell@mozilla.com">mailto:mitchell@mozilla.com</a>] <br>
  <b>Sent:</b> Friday, April 02, 2010 5:27 PM<br>
  <b>To:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:license-discuss@opensource.org">license-discuss@opensource.org</a>; <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:maria@aet-law.com">maria@aet-law.com</a><br>
  <b>Subject:</b> Re: What does "new" mean in Section 1.9 (b) of the
MPL v 1.1.?<o:p></o:p></span></p>
  </div>
  </div>
  <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
  <p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;">Maria<br>
  <br>
I think it's possible that the person describing the use case  to you
uses
words differently than the MPL does.  If so, there might be an easy
answer.<br>
>From the use case described to you, I can imagine a setting where the
JAR file
is included as a separate <b><i>source</i></b> file and is sent to and
assembled by a browser along with a bunch of other proprietary files
that
together make up a web application.  If this is the case then the MPL
shouldn't affect the other proprietary files. <br>
  <br>
To know if this is the case we could all probably use a deeper
understanding of
what "proprietary web application files" are and where things are
assembled and run.  <br>
  <br>
More specifically, <o:p></o:p></p>
  <ul type="disc">
    <li class="MsoNormal" style="">it's possible that the people
describing this to you mean "assembled and run<b><i> in the browser.</i></b>" 

If so, this  is true of all content the browser displays and something
that doesn't matter so much to the analysis.<o:p></o:p></li>
    <li class="MsoNormal" style="">Does "proprietary web applications
files" mean something like a web application framework or a set of
directories composed of many distinct files?  <o:p></o:p></li>
    <li class="MsoNormal" style="">If so, is the use case dropping the
JAR file into this framework or directory structure?<o:p></o:p></li>
    <li class="MsoNormal" style="">If so, are the lines of code in the
JAR file combined <b><i>within the same source code file</i></b> as
other code?<o:p></o:p></li>
  </ul>
  <p class="MsoNormal"><br>
If the JAR file is included as a separate source file and is sent to a
browser
along with a bunch of other proprietary files, then the MPL wasn't 
intended affect the other proprietary files.  If the MPL code is
included
in the same *source code* file then the setting is different.  <br>
  <br>
To get closer to  your specific question, the thinking behind 1.9
(b)  is that 1.9(a) says any change to an existing MPL file is a
Modification.   An easy way to avoid that is to copy a bunch of stuff
from a file (which doesn't result to a change in that file) and past it
into a
new file then make additions.  I don't think we ever made a distinction
as
to whether what was combined with the MPL code was pre-existing or
not.  So
if the use case in question turns out to be that MPL code is being
combined in
the <b>same source file</b> with other code I don't think the timing
of which
code (MPL or other) was created first would seem to matter.<br>
  <br>
Does this help?<br>
  <br>
And of course, this is not intended as legal advice, or creating an
legal
representation, etc.<br>
  <br>
mitchell<br>
  <br>
  <br>
On 4/2/10 1:54 PM, Maria Magliano wrote: <o:p></o:p></p>
  <pre>Hi!  <o:p></o:p></pre>
  <pre><o:p> </o:p></pre>
  <pre>The use case described to me is that the MPL-covered code (a JAR file) will<o:p></o:p></pre>
  <pre>be embedded (unmodified) into pre-existing proprietary web application files<o:p></o:p></pre>
  <pre>that are then assembled and run.  Doesn't this mean that both of the<o:p></o:p></pre>
  <pre>scenarios you describe apply?  I'd be interested in your take under either<o:p></o:p></pre>
  <pre>scenario if you think it makes a difference in terms of how the license<o:p></o:p></pre>
  <pre>applies to the resulting combination.<o:p></o:p></pre>
  <pre><o:p> </o:p></pre>
  <pre>Best,<o:p></o:p></pre>
  <pre><o:p> </o:p></pre>
  <pre>Maria<o:p></o:p></pre>
  <pre><o:p> </o:p></pre>
  <pre>-----Original Message-----<o:p></o:p></pre>
  <pre>From: Luis Villa [<a moz-do-not-send="true"
 href="mailto:lvilla@mozilla.com">mailto:lvilla@mozilla.com</a>] <o:p></o:p></pre>
  <pre>Sent: Friday, April 02, 2010 1:08 PM<o:p></o:p></pre>
  <pre>To: Smith, McCoy<o:p></o:p></pre>
  <pre>Cc: <a moz-do-not-send="true" href="mailto:maria@aet-law.com">maria@aet-law.com</a>; <a
 moz-do-not-send="true" href="mailto:license-discuss@opensource.org">license-discuss@opensource.org</a><o:p></o:p></pre>
  <pre>Subject: Re: What does "new" mean in Section 1.9 (b) of the MPL v 1.1.?<o:p></o:p></pre>
  <pre><o:p> </o:p></pre>
  <pre>On 4/2/10 12:50 PM, Smith, McCoy wrote:<o:p></o:p></pre>
  <pre>  <o:p></o:p></pre>
  <blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt;">
    <pre>Since MPL is undergoing revision right now, you might want to post your<o:p></o:p></pre>
    <pre>question on the revision site: <a moz-do-not-send="true"
 href="http://mpl.mozilla.org/">http://mpl.mozilla.org/</a> If that section<o:p></o:p></pre>
    <pre>is unclear, they'd probably want to clarify it.<o:p></o:p></pre>
    <pre>    <o:p></o:p></pre>
  </blockquote>
  <pre><o:p> </o:p></pre>
  <pre>We're also lurking here in case of questions like this, for what it is <o:p></o:p></pre>
  <pre>worth.<o:p></o:p></pre>
  <pre><o:p> </o:p></pre>
  <pre>  <o:p></o:p></pre>
  <blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt;">
    <pre>*From:* Maria Magliano [<a moz-do-not-send="true"
 href="mailto:maria@aet-law.com">mailto:maria@aet-law.com</a>]<o:p></o:p></pre>
    <pre>*Sent:* Friday, April 02, 2010 12:48 PM<o:p></o:p></pre>
    <pre>*To:* <a moz-do-not-send="true"
 href="mailto:license-discuss@opensource.org">license-discuss@opensource.org</a><o:p></o:p></pre>
    <pre>*Subject:* What does "new" mean in Section 1.9 (b) of the MPL v 1.1.?<o:p></o:p></pre>
    <pre><o:p> </o:p></pre>
    <pre>Hi Everyone!<o:p></o:p></pre>
    <pre><o:p> </o:p></pre>
    <pre>I'm trying to understand what the term "new" means in the MPL definition<o:p></o:p></pre>
    <pre>of a "Modification" in Section 1.9. (b) (I reproduce the entire<o:p></o:p></pre>
    <pre>definition below for reference). Does "new" mean a file that, apart from<o:p></o:p></pre>
    <pre>the MPL-covered code, did not exist previously (i.e. anywhere in the<o:p></o:p></pre>
    <pre>universe?) or, does it also mean a file that may already exist but was<o:p></o:p></pre>
    <pre>not previously combined with MPL-covered code (so that "new" refers to<o:p></o:p></pre>
    <pre>the novel combination of the two)? I'm trying to make sure that<o:p></o:p></pre>
    <pre>pre-existing proprietary code is not considered as being "new" under<o:p></o:p></pre>
    <pre>that subsection by being combined with MPL-covered code for the first<o:p></o:p></pre>
    <pre>    <o:p></o:p></pre>
  </blockquote>
  <pre>time.<o:p></o:p></pre>
  <pre><o:p> </o:p></pre>
  <pre>I have added a comment to our commenting tool to reflect the ambiguity <o:p></o:p></pre>
  <pre>in the use of 'new' here:<o:p></o:p></pre>
  <pre><a moz-do-not-send="true"
 href="https://mpl.co-ment.com/text/NMccndsidpP/view/?comment_id_key=kZDPJ6wstkI">https://mpl.co-ment.com/text/NMccndsidpP/view/?comment_id_key=kZDPJ6wstkI</a><o:p></o:p></pre>
  <pre><o:p> </o:p></pre>
  <pre>It might help the discussion if you elaborated a bit on what you say <o:p></o:p></pre>
  <pre>when you meant 'combined... for the first time'- do you mean that the <o:p></o:p></pre>
  <pre>pre-existing proprietary code will be compiled together with the <o:p></o:p></pre>
  <pre>MPL-covered code? Or do you mean that copyrightable material from the <o:p></o:p></pre>
  <pre>MPL-covered code will be copied and pasted into the pre-existing <o:p></o:p></pre>
  <pre>proprietary code?<o:p></o:p></pre>
  <pre><o:p> </o:p></pre>
  <pre>Luis<o:p></o:p></pre>
  <pre><o:p> </o:p></pre>
  <pre>  <o:p></o:p></pre>
  <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
  </div>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>